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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ z( o- V; |1 f* O' R/ h
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, o2 H O* U9 U0 ?, g
$ ]1 M6 `3 M: g! E 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& S h4 O6 f/ T: e* ^! Z1 E
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苏:时机正好?
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6 L3 P1 `7 u+ g1 I 张:是。
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( v* r8 o; w) T" R- a8 C( v4 z! ] 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?2 n: [' b, w& [" J" q' Y0 e2 t8 m
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?9 V2 q# s: f: {
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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: j$ }1 l- _% r( x% | 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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% C {8 A8 @+ \& C, ]3 K 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 E6 J, _* J& g6 o1 x
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 t+ b. t! O9 x; B; ~ A- c
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?" R2 B5 r9 }) l6 `" @6 a; D/ g
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博:还从来没有吵过架。
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9 C. v( [* a2 _6 v9 K 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 J' ~# u [/ C- d( J0 t
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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2 |) b# ~7 a4 l 博:从来没有在那个时候见面。
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6 z0 D$ Q* l# F8 r- Z 张:哈……4 `9 r3 `3 I# L
, Y/ S$ d2 M8 |8 z$ Y0 Z! h/ `8 _ 苏:尽量避开,是吗?7 p1 M* w2 t4 J+ t. r# k
5 Y% }6 C6 S3 b+ b# \4 y9 h" h* H3 @ 博:避开。避开。
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4 j: _: J7 }* _; X1 R! B0 W1 f' p 苏:那英国呢?& H1 u/ V+ a; B6 }( m% o
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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; M6 @5 I y9 p0 ~% M2 b0 u' y: y0 A 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。' o: ?) e3 Z: J+ Q2 R
; {, l& L- g$ z. V 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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8 A. l3 r( J1 Y; D% F1 `% l 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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+ u8 u, n$ f8 D0 ^5 c7 {; O 苏:那作为朋友,会怎么做?0 y/ [, M$ Y' N6 T8 R
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。5 F$ ~$ i3 B; q5 A* v
, |: J/ ?3 f! g4 H) p 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?1 b: p% [( p8 e- c( N n
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弗:是的,会交换意见。" w6 m3 s' H) `, z) B
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。* e/ E' w4 |" s, }0 H0 z
5 q f8 B1 b& b4 E2 F" z% M# \) k, { 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。3 o u& H9 I) o7 I$ @* S
( {0 P1 f. f; p 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- x: J& q* d5 w! |
! H0 ^2 @3 G! ^" s d6 H% i 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 F5 N3 Q6 p6 n; l4 t
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弗:我们必须保持中立。7 Z3 |- R* Y( `. I8 r4 w
. |: H$ j7 D, H: e$ M+ ? 苏:始终保持中立?, {# Y& f) o5 H/ ^4 C4 [
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……6 f( G# J8 H$ D+ f3 u1 b6 ~7 Q
* L1 r6 Y( L, V6 ~/ p! L/ h) G; o/ N 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。: v6 p# C+ A O2 O5 F
9 l- i. M. z( Z: I; F 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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7 @! S( t+ x# T4 Q: Q0 B 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?. a2 _+ g, _9 X, m: j, i
! p8 [; k5 ~: Z4 E2 b 博:这要取决于“祝贺”的含义了。# _& }) k( h& w7 g3 I* Y1 G
; ^. x1 g1 f0 k; ^; V9 w" h# \" H 苏:中、美是同一天吗?& n4 ]6 }; q- P d
# f: a( l9 a. }: I 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, n! r/ p0 Z# J% S4 S+ {
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张:是。. S! `4 N. D |" t3 x5 O
( ?& ?" t+ U9 Q5 O: r; G 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。6 Y- a7 s9 j. b( v+ D! _7 Z* r
6 R. F+ Y& O+ H/ V0 m 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。1 F3 i$ i- l. `
j" w) c0 T3 h! c$ J2 `/ A' L1 \ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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$ l$ w# u" z) _4 f$ W! J& J 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。6 m$ D$ Z. n( a( N
. o! c7 ~3 b& c, v 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变' M* w4 z( [9 |- f9 p
2 [; ?0 m% s0 O; @8 {6 E( D 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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5 x( F% O/ i/ ~7 `8 c n 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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4 c' M9 m# \& B) k 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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1 D2 h1 R7 B. }$ C 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。3 A$ Y" L1 Q/ Q! a& C; F
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 M9 `/ A' u; \& C5 L; N( e
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。* A& q/ j/ s2 @9 {* b
% I4 ~9 V9 \5 x 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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: p+ w+ a4 l$ f _; _ 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* D8 t" ]5 x5 b/ \) G' Z/ V- @
. y3 O7 ?" Y0 ` 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?( K. s) M3 I8 o* `" F7 y
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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; `. q6 U6 W5 v) |* |. J1 i 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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) i& y5 c6 ?2 v9 T* Q5 I 弗:哈……# [4 {* M6 |4 w
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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, B5 l) V9 L( h* |3 {6 n 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' O' p- D9 ?! J" `7 Z/ e5 o7 y; @& `
# Y% Q3 p. v( D a) s 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 q& ]5 D+ W+ R4 l7 H$ _# h
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弗:那天我在英国。- k' V# F, w. J) U7 e
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。* [3 m6 m' U, K, E
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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. l( s/ q; M* O3 |) x6 ]1 x 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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! W+ P* W3 G9 l 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?) ~0 V7 D$ C; X
7 E$ F) u9 W1 D: |9 w 博:那你说说,有什么情报?/ r' Y3 Q3 K. t0 b1 _
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 @0 e6 m" C! f4 e9 p A
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博:不对。
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7 O, R/ K X0 p# M$ h* P k6 B 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?, o" H, @4 L! P* }" K
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。" ^% _, u4 j: r
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。4 u! {$ ~9 V$ G/ f5 m% s$ |3 Y
5 w5 A; _. a. _$ ^# w& R; q# \ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。* O# b9 W0 U/ y# c+ r( ]& k
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。- V) H' W/ Z& \; J( X
2 y, t* ]# m$ i7 U; M$ i& |5 T1 n 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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3 t7 _* c# a# q; q D B; } 苏:为什么?损失什么吗?
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& ^$ I! a [$ b& {+ z; ?3 T* X 博:是。哈……
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2 \! b& |8 W0 |# [ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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+ Y* o) l. ~7 ^# |4 _ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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